打越剛太郎訪談：在微博學(xué)中文的大齡追夢(mèng)人

說到打越剛太郎，大家的第一個(gè)印象都是讓玩家過足推理癮的“極限脫出”系列，資歷再老一些的玩家對(duì)他的印象則是“秋之回憶2nd”或“Ever17”，可年輕的微博用戶和游戲玩家們，是通過一個(gè)“學(xué)中文”的梗認(rèn)識(shí)到這位名制作人。

在微博提問“牛逼是什么意思？”的他，知道答案后表示“太羞愧了，我想隱藏在牛逼里”的他，用躺在浴缸這個(gè)姿勢(shì)解釋中文“臥槽”的他成為了各大游戲媒體、社區(qū)的新聞常客，“可愛的大叔”成了如今玩家們對(duì)他的印象。

可玩過他諸多作品的玩家，想必很難把這個(gè)搞笑脫線的大叔和那個(gè)心思慎密、情感細(xì)膩又邏輯清晰的推理游戲制作人聯(lián)系起來，而在受邀參加WePlay游戲文化展的一次群訪后，我對(duì)他的設(shè)計(jì)理念以及本人性格都有了更多了解。

Q：打越老師您好，請(qǐng)問您學(xué)中文是一個(gè)什么契機(jī)？

A：很抱歉自我介紹晚了點(diǎn)，我是打越剛太郎，是《AI：夢(mèng)境檔案》的游戲制作人。

學(xué)中文是因?yàn)殚_通了微博在中國(guó)做“AI”的宣傳，而網(wǎng)友們回復(fù)的都很熱情，為了回應(yīng)他們，就開始使用翻譯軟件溝通。一開始是機(jī)翻，然后又從谷歌機(jī)翻到日本機(jī)翻，一直在反復(fù)調(diào)整翻譯，希望可以更準(zhǔn)確的和中國(guó)玩家交流。

Q：打越老師對(duì)中國(guó)玩家或者網(wǎng)友是什么印象？

A：我微博粉絲數(shù)已經(jīng)超過了推特上的粉絲數(shù)，微博粉絲會(huì)對(duì)我的每條博文進(jìn)行吐槽、喝彩或是應(yīng)援，我對(duì)這些反應(yīng)很開心，真的很喜歡中國(guó)玩家的有趣互動(dòng)。

自己在看微博“黑歷史”的打越老師

Q：我們知道谷歌翻譯其實(shí)翻不出牛逼這個(gè)詞，您從哪兒學(xué)到的這個(gè)詞呢？

A：其實(shí)是微博上的中國(guó)網(wǎng)友教我的，因?yàn)闀?huì)去看每個(gè)玩家的微博留言，還會(huì)去追問，網(wǎng)友說這個(gè)詞的意思就是很厲害，所以就直接使用了，沒想到其實(shí)用錯(cuò)了，但現(xiàn)在看其實(shí)也沒太用錯(cuò)。

Q：在“AI”中我們有發(fā)現(xiàn)日本推理名家凌辻行人的小說《替身》彩蛋，您平時(shí)閱讀、觀影習(xí)慣看什么？

A：在新作“AI”中其實(shí)是準(zhǔn)備追求電影《三丁目的夕陽》那種感覺，瑞希也有在《海扁王》電影中獲取到的靈感，而游戲中所謂的“Bad End”其實(shí)有觀看《恐怖驚魂夜》得來的靈感，左岸伊利斯的路線則有有參考松田優(yōu)作1983年的電影《偵探物語》。

因?yàn)楣ぷ鞅容^忙，其實(shí)沒太多時(shí)間讀書觀影，所以在每次觀影或閱讀后都會(huì)去想如何把一些相似的元素融合在一起，可以說是我的一個(gè)創(chuàng)作技巧或習(xí)慣吧。

Q：您擅長(zhǎng)于通過視角設(shè)定隱藏一部分劇情的真相，但玩家和主角之間是擁有信息差的，玩家在觀察者和主角之間的身份并不確定，您怎樣處理玩家代入感的問題？

A：以前做《秋之回憶》的時(shí)候，因?yàn)檫@點(diǎn)曾經(jīng)被玩家噴的很慘。他們覺得玩家和主人公做的事情應(yīng)該是一樣的，但我從設(shè)計(jì)角度，一直想做一些不一樣的東西，在思考之后，這種玩家像以“旁觀者”視角的設(shè)計(jì)思路才被保留下來，事后證明這樣設(shè)計(jì)也能夠讓玩家產(chǎn)生代入感。

Q：想問問打越老師的劇本安排技巧，您的作品中經(jīng)常既有溫暖的部分，也有很冰冷的部分，打越老師是如何調(diào)和這些悲喜的比例呢，有沒有一種既定的公式？

A：真是一個(gè)很困難的問題，其實(shí)我只是只是把目標(biāo)設(shè)定好，再去做，具體到方法論之類的自己也說不上來，簡(jiǎn)單概括就是“跟著感覺走”這樣吧。

Q：十幾年前您的游戲其實(shí)就已經(jīng)傳播到了中國(guó)，國(guó)內(nèi)的老粉絲們對(duì)可以第一時(shí)間玩到您新作的中文版很幸福，但“AI”的總體流程、難度和前作有所區(qū)別，有沒有想過再制作像當(dāng)年“ever17”這樣極富深度的游戲呢？

A：“ever17”其實(shí)很面向核心粉絲，但為了能讓更多輕度玩家認(rèn)可自己，才有了類似“AI”的作品。今后肯定會(huì)去考慮做類似“Ever17”的作品，但不能完全保證，還是希望獲得玩家更多支持后再?zèng)Q定未來新作品的大致方向。

Q：“AI”中有的支線劇情十分苦情，這樣的設(shè)定有特別的考慮嗎？

A：不是刻意讓角色故事十分悲慘，但劇情情感起伏上確實(shí)是有意為之。劇情出現(xiàn)低谷是正常的，低到高形成一個(gè)游戲必要的循環(huán)也十分重要，這是為了玩家體驗(yàn)而考慮的設(shè)計(jì)，沒有低谷的高潮其實(shí)也并不算是完整吧。

Q：“AI”中的每個(gè)小章節(jié)標(biāo)題都出現(xiàn)了“AI”字樣，有大寫有小寫，這樣安排有什么特殊含義嗎？

A：其實(shí)沒什么特別考慮出的意義，就是隨便寫的，到最后大寫小寫都不調(diào)整，就直接上了。

Q：“AI”有很多成年人的葷段子或是一些梗，這樣設(shè)計(jì)是個(gè)人愛好還是？

A：因?yàn)橛螒蚩傮w流程很長(zhǎng)，為了不讓玩家無聊，自己會(huì)加入一些梗，找到平衡十分困難，但是為了讓玩家獲得良好體驗(yàn)，只能夠從自己的經(jīng)驗(yàn)出發(fā)一點(diǎn)一點(diǎn)的去摸索，也有一部分個(gè)人愛好存在啦。

Q：“AI”在制作開始階段就考慮要推向海外市場(chǎng)嗎?

A：是的，其實(shí)自《極限脫出999》開始就有意識(shí)地面向海外市場(chǎng)?！禔I：夢(mèng)境檔案》從一開始就已經(jīng)準(zhǔn)備好同時(shí)發(fā)售中文版，所以制作的時(shí)候也會(huì)有意識(shí)地做出中國(guó)玩家也喜歡、也能夠理解的內(nèi)容。

Q：打越老師做了這么多懸疑類作品，您認(rèn)為有什么特點(diǎn)是只有游戲才能展現(xiàn)的呢?

A：一直以來我都是在考慮如何表現(xiàn)出游戲才有的東西，比如讓游戲系統(tǒng)本身成為故事謎題的這種方式，還在不斷摸索。

Q：您最近的幾部作品都有出現(xiàn)愛麗絲這個(gè)名字，為什么呢？

A：其實(shí)沒有什么特殊理由，對(duì)有相同點(diǎn)的角色就直接用一個(gè)名字這樣。

Q：您創(chuàng)作了很多作品，這些作品中您最喜歡的角色是哪個(gè)？

A：真是一個(gè)難以回答的問題，目前更喜歡瑞希、瞳絆和伊利斯這樣的女性角色。要說最喜歡哪個(gè)確實(shí)很難取舍，目前還是偏向瑞希一點(diǎn)，如果大家沒有玩過的話還是希望多去體驗(yàn)一下游戲，在游戲中認(rèn)識(shí)到這些角色。

Q：您目前所在的TooKyo Games工作室去年一口氣放出了四部作品，您有參與哪幾款呢？可以透露下開發(fā)進(jìn)度嗎？

A：主要參與的是《死亡行軍俱樂部》，還有另外一個(gè)稍微參加過一點(diǎn)，其他兩個(gè)則完全沒參加。開發(fā)進(jìn)度的話還是請(qǐng)未來多關(guān)注工作室的官方通知。

Q：《死亡行軍俱樂部》消息發(fā)布時(shí)稱是打越老師和小高老師最后的死亡游戲，這是否意味著今后不想局限于懸疑類的作品?

A：有一點(diǎn)這方面的考慮，但說這是最后的死亡游戲的其實(shí)是小高和剛。我和小高此前都在Spike Chunsoft公司任職，我做了“極限”的《極限脫出999》，他做了“絕望”的《彈丸論破》，事先大家都沒有互相商量，在做死亡游戲題材確實(shí)是湊巧，而提到我和小高玩家們都會(huì)想到死亡游戲，所以干脆這次兩個(gè)人放手一起做，說是最后一部，但沒準(zhǔn)會(huì)食言呢。

1973年出生的打越在上個(gè)月剛度過47歲生日，人到中年的他雖然有些不注重個(gè)人形象，卻并不油膩，給人一種“萌大叔”的印象。在采訪過程中，無論是面對(duì)媒體的中文提問，還是現(xiàn)場(chǎng)翻譯人員為他轉(zhuǎn)述，他的神情始終十分專注，眼神中看不出一絲疲倦。

我還是很難把“極限脫出”系列和“Ever17”制作人打越剛太郎和這個(gè)看上去人畜無害的大叔聯(lián)系起來，畢竟他可是那種可以活用任天堂3DS掌機(jī)雙屏機(jī)制來設(shè)計(jì)游戲謎題的頂級(jí)制作人之一。

采訪中的他給了我更多的“現(xiàn)實(shí)感”，我們討論打越老師作品時(shí)，他專注的臉上偶爾會(huì)露出一些害羞又有些自豪的神情，而當(dāng)我們談起他多年前曾做過《秋之回憶2nd》的經(jīng)歷，以及未來他是否還會(huì)制作類似的美少女galgame游戲時(shí)，他告訴了我們一個(gè)肯定的回答。

“我最早是從做galgame游戲開始游戲制作生涯的，如果今后有機(jī)會(huì)，我當(dāng)然想再嘗試做這種galgame類型的美少女游戲?！?

喜歡游戲的人真的會(huì)年輕很久啊。