“山茶花工作室”創(chuàng)始人專訪：繼承“櫻花”的遺志

二〇二四年十二月，以兩位主要制作人的離職為開端，網(wǎng)易旗下的“櫻花工作室”正式進(jìn)入關(guān)閉程序?；赝臧嗽?，這家成立了不到四年，跨越東京與廣州的工作室，才剛剛與SQUARE ENIX合作，在時隔十七年后為經(jīng)典的角色扮演游戲系列“圣劍傳說”，推出了正統(tǒng)續(xù)作《圣劍傳說：VISIONS of MANA》，一度引起了業(yè)界的高度關(guān)注。而以櫻花工作室為首的開發(fā)體制，也讓人們對這種跨越了國界與文化背景的全新商業(yè)模式，感到無比好奇。

但就在《圣劍傳說：VISIONS of MANA》正式發(fā)售的同一時間，坊間卻開始流傳起了櫻花工作室內(nèi)部人事變動的傳言，直到兩位核心人物——吉田亮介與小澤健司各自發(fā)表了離職信息，“工作室關(guān)閉”的傳言才被徹底坐實。

網(wǎng)易游戲與櫻花工作室

就在今年三月，前櫻花工作室的核心成員之一，《圣劍傳說：VISIONS of MANA》制作人之一的小澤健司宣布，以“個人名義”成立了新的工作室“山茶花工作室”，立志在未來的幾年里著力于中小型規(guī)模游戲的開發(fā)。而我們也有幸在他的邀請下，成了最早探訪這支年輕工作室的中文媒體之一。在東京高田馬場附近的一家小型辦公樓里，我們見到了說著一口流利中文的小澤健司先生，并就山茶工作室的方方面面，以及櫻花工作室鮮為人知的一面，展開了一場簡單的交流。

山茶花工作室與小澤健司先生

以下便是此次專訪現(xiàn)場內(nèi)容的原文：

Q：首先，能請小澤先生先給我們簡單介紹一下“山茶花工作室”嗎？目前公司的規(guī)模如何？未來工作室的重心又將放在哪些游戲相關(guān)的業(yè)務(wù)上？

小澤：“山茶花工作室”本身其實成立于去年十二月，正式對外公開則是今年三月的事情，而現(xiàn)在的工作室成員包括我自己在內(nèi)也只有三人而已。坦白說，對依然處于起步階段的山茶花工作室來說，確實很難將全部精力投入在游戲的開發(fā)與制作上。

不過即使這樣，我們也已經(jīng)在這個階段確立了明確的業(yè)務(wù)和發(fā)展方向。山茶花工作室的未來的主要業(yè)務(wù)，可以分為三個部分：第一，是參與協(xié)助其他公司進(jìn)行項目研發(fā)；第二，是作為項目主導(dǎo)方與其他公司合作進(jìn)行游戲開發(fā)；第三，則是工作室獨立開發(fā)游戲項目。

目前，第二部分的工作已順利展開，只是現(xiàn)在階段我還不方便透露更多信息。

Q：說起來，“山茶花”這個名字是不是也具有某些特殊寓意？

小澤：確實是這樣的。大家也知道，現(xiàn)在的世界游戲業(yè)界其實處于一個相當(dāng)嚴(yán)酷的環(huán)境下，不管是中國、日本，還是美國，哪里都面臨著工作室關(guān)閉、游戲公司裁員等問題，將其稱為“寒冬”也不算過分。

而“山茶花”這種植物的最大特點，就是它能在寒冬中綻開。而之所以要為工作室取名為“山茶花”，就是因為我們希望自己的公司即使是在這樣嚴(yán)峻的市場環(huán)境下，也能逆風(fēng)前行獲得成功。

“山茶花”其實還有另一個寓意。剛才也提到，我原本隸屬于網(wǎng)易游戲旗下的“櫻花工作室”，雖然現(xiàn)在櫻花工作室已經(jīng)不在了，但作為我個人來說，那段經(jīng)歷還是非常美好與珍貴的，所以才選擇了繼續(xù)以“花”作為工作室的名字，希望在未來也能活用此前在櫻花工作室所積累下的技術(shù)和經(jīng)驗。

Q：那么，最終讓你決定自己成立工作室的契機(jī)是什么？

小澤：其實，就在得知櫻花工作室將要消失時，我便開始考慮自己未來的出路。其中有一個選擇，就是繼續(xù)留在中國，尋找其他游戲開發(fā)相關(guān)的工作，但這顯然不是一件簡單的事情。因為在櫻花工作室的時代，網(wǎng)易其實給予了開發(fā)團(tuán)隊很大程度上的決策權(quán)，即使是最上層的負(fù)責(zé)人員也會經(jīng)常與實際開發(fā)人員進(jìn)行交流溝通——在我看來，這樣優(yōu)秀的游戲開發(fā)環(huán)境算是其他商業(yè)公司很難做到的。

正因為這樣，我才開始考慮回到日本尋求工作。但日本大型游戲公司的制作人們，其實也很難真正投入自己想做的游戲中。更多時候，他們會被安排負(fù)責(zé)那些現(xiàn)有IP的相關(guān)工作，回過頭來可能已經(jīng)過了四十歲了，在這個過程中你雖然也可以學(xué)到很多東西，但怎么都會覺得有些不安。

Q：冒昧問一下，小澤先生今年多少歲了？

小澤：我現(xiàn)在33歲。

確實，許多經(jīng)驗豐富的日本游戲制作人年紀(jì)都挺大的，但就我個人來說，其實并沒有什么特別想要參與開發(fā)的既有IP。雖然作為游戲制作人，你可以一直工作到六十歲，但有些事情卻只能在三十歲做到。與其加入那些大公司幫別人開發(fā)游戲，不如趁著年輕，召集一些有著同樣想法與志向的開發(fā)者，拓展自己的可能性，正是這種想法，成為山茶花工作室建立的最終契機(jī)。

Q：剛剛提到目前的山茶花工作室只有三名成員，所以大家都是專職的游戲開發(fā)者嗎？

小澤：當(dāng)然，但也確實因為人手較少，所以現(xiàn)在社長和制作人的工作都是我一個人在負(fù)責(zé)，剩下的成員則專注于游戲的開發(fā)工作。

Q：那么，在工作室步入正軌后，你們又會采取怎樣的開發(fā)戰(zhàn)略？

小澤：如你所見，我們算是一個規(guī)模和人數(shù)比較小的公司，因此基本上都是在用自己的錢做游戲。而在當(dāng)前階段，我們要做的事情其實也已經(jīng)非常明了，一方面是比那些大規(guī)模的游戲公司更快地產(chǎn)出作品，讓“速度”成為我們這樣小規(guī)模公司的優(yōu)勢；而另一方面，也是我最近一直在考慮的事情，就是通過“游戲”外的手段吸引粉絲、爭取關(guān)注——確實，我們可以通過參與其他公司的游戲開發(fā)進(jìn)行盈利，但如果一直依賴這種模式，那就很難在自身上獲得什么突破。為此，我們才更需要游戲外的點子和主意，對市場進(jìn)行擴(kuò)張。它不需要像制作游戲一樣耗費(fèi)那么高的成本，同時又能起到盈利或吸引粉絲的效果。其實關(guān)于這點，我現(xiàn)在也在與其他業(yè)界的開發(fā)者進(jìn)行著溝通，比如動畫或現(xiàn)在很火的虛擬主播等。

Q：讓“速度”成為山茶花工作室的優(yōu)勢，也就是說接下來你們接下來的開發(fā)重心會放在小規(guī)模的作品上是嗎？另外，我們可以將這個“小規(guī)模作品”和現(xiàn)在常說的“獨立游戲”視作一個概念嗎？

小澤：可以這么說，如果我們光靠三個人開發(fā)出的游戲大賣了，就可以考慮與其他公司合作制作一些更高規(guī)格的作品。所以，現(xiàn)在我們所做的事情，也可以說是在為未來公司的發(fā)展積累經(jīng)濟(jì)基礎(chǔ)。

在現(xiàn)階段，兩者的概念應(yīng)該是一樣的。此外，將速度作為優(yōu)勢的另一原因是，如果我們不能快速盈利，公司的經(jīng)營就會陷入困難，再像“圣劍傳說”那樣三年多做一個游戲也確實不太現(xiàn)實。所以從最開始，我們確實會選擇制作一些類似“獨立游戲”的作品，而在站穩(wěn)根基了，我們則會以那些“游戲市場在十小時左右”的AA級中型游戲為目標(biāo)制定開發(fā)策略，用當(dāng)今市場上現(xiàn)有的作品打比方的話，就是《完美音浪》（Hi-Fi Rush）或《奇異人生》那樣體量的產(chǎn)品吧，正好處于獨立游戲與全價游戲的中間。

Q：原來如此，那現(xiàn)在可以說正是最困難的時期。那么，山茶花工作室的資金構(gòu)成是個什么狀況？你們現(xiàn)在有接受來自外部的資金支援嗎？

小澤：完全沒有，現(xiàn)在真的是在用自己的錢開發(fā)游戲。雖然對今天的游戲市場而言，接受外部投資進(jìn)行游戲開發(fā)早就是件再正常不過的事情，可一旦你接受了他人的投資，到了關(guān)鍵時刻可能就不得不接受別人的意見，那樣一來不就本末倒置了嗎？

事實上，我也確實遇到了不少愿意主動出資的公司，但就現(xiàn)在階段而言，我們的應(yīng)對大都采取保留態(tài)度，不會急著接受他人的投資。如果真的有需要的話，我們會優(yōu)先選擇從銀行進(jìn)行小額度的貸款，我想在中國現(xiàn)在也有不少開發(fā)者是采取的這種模式吧。

Q：在此前工作室所公開的信息中，小澤先生也提到山茶花工作室的另一個目標(biāo)，是“集結(jié)能夠制作AAA級別游戲的人才”，但就現(xiàn)在的公司規(guī)模而言，這是否會有些困難？畢竟，那些擁有大項目開發(fā)技術(shù)或經(jīng)驗的創(chuàng)作者在尋找工作時，大都會優(yōu)先于有著足夠保障的大公司。

小澤：我完全能夠理解你的擔(dān)憂。確實，現(xiàn)在的游戲市場正呈現(xiàn)著兩極分化的情況，一邊是完全專注于AAA級游戲開發(fā)的大公司，而另一邊可能是那些豐富經(jīng)驗的開發(fā)者們，在離開大公司后開始自己制作小成本游戲。但如果你自己做過游戲就會知道，一個人能做到的事情其實非常有限，最后真正理想的開發(fā)形態(tài)一定會回歸到小規(guī)模的團(tuán)隊上。而我希望提供給那些開發(fā)者的，就是這樣一個能夠不受資本束縛，能夠自由發(fā)揮想象的開發(fā)環(huán)境，我認(rèn)為這點是非常有魅力的。

當(dāng)然，對那些資歷和年紀(jì)都比較大的日本開發(fā)者來說，他們可能需要養(yǎng)家或還房貸，那這樣的小公司確實會缺少一些保障。但從長期來看，我更愿意相信這樣的開發(fā)環(huán)境是利大于弊的。

Q：既然聊到獨立游戲了，那近些年越來越多的獨立游戲通過Steam爆火的現(xiàn)象就不得不提了，其中許多作品的大賣，甚至連它們的開發(fā)者自己都沒有想到。請問，小澤先生如何看待這個現(xiàn)象？

小澤：有一點讓我感到非常在意。你看，最近“怪物獵人”的新作不是剛剛發(fā)售嗎？以前大家也傾向于像這樣集中購買某款大體量作品，然后再在這樣的游戲上投入時間。但如果縱觀整個游戲市場的變化，你就會發(fā)現(xiàn)，不管在哪個國家或地區(qū)，其實人們愿意投入在大體量游戲上的平均時間都是呈下降趨勢的，相比之下，反倒是那些十個小時左右就能通關(guān)的獨立游戲，開始更加頻繁地占據(jù)玩家的精力。

反過來想，或許就是因為它們的大小和長度更適合現(xiàn)代玩家，獨立游戲市場才更容易出現(xiàn)爆款作品。用小說來打比方，比如有的小說雖然評價很高，可你光是看到書的厚度就已經(jīng)放棄了，而有的小說雖然評價普普通通，但如果你知道很快就能讀完，那顯然上手難度就會低上不少，就是這個道理吧。

這也是我希望將中小型游戲作為開發(fā)方向的原因之一。

Q：另外，我們也想聊聊小澤先生自身，作為游戲開發(fā)者，小澤先生同時擁有日本與中國的雙重開發(fā)經(jīng)驗，請問您認(rèn)為這種獨特的背景，是否會對未來的游戲開發(fā)帶來影響？

小澤：這可太多了，在日本的時候，我負(fù)責(zé)過很多移動端游戲的開發(fā)，而在櫻花工作室時，我也參與到了主機(jī)游戲開發(fā)的第一線——在這當(dāng)中，我與許多中年的日本開發(fā)者合作，也接觸了許多年輕的中國開發(fā)者。在我看來，中國開發(fā)者們最大的優(yōu)點，在于極強(qiáng)的行動力和成熟的技術(shù)基礎(chǔ)，他們中許多人從剛剛開始制作游戲起，便直接接觸到了Unity或虛幻引擎這樣的前端技術(shù)，這讓他們想到什么點子都能立刻付諸實踐。

與之相反，那些有著更多商業(yè)作品開發(fā)經(jīng)驗日本的開發(fā)者，則更習(xí)慣在實際嘗試之前再三考慮想法的可行性，往好了說叫作慎重，往壞了就是拖沓。舉個例子，如果你要做一款動作游戲，那先從核心的動作機(jī)制做起，再往上面一點點組合其他的系統(tǒng)效率就更高，但如果你做的是一款控制數(shù)值的游戲，那可能就更需要從全局出發(fā)，考慮清楚所有的利弊之后，再開始制作。應(yīng)該說，這兩種開發(fā)模式是各有所長吧。

Q：所以，不會受到單一文化背景的束縛，同時又能夠理解兩種思維模式各自的優(yōu)點，這算是小澤先生作為游戲制作人的最大武器嗎？

小澤：是的，可與其說是我的武器，不如說這種根據(jù)所要制作游戲類型，變換開發(fā)模式的創(chuàng)作思路，正是“櫻花工作室”創(chuàng)立之初想要實現(xiàn)的形態(tài)就是了……雖然現(xiàn)在已經(jīng)沒了。

以《圣劍傳說：VISIONS of MANA》舉例的話，從項目的開始階段，中國的開發(fā)人員就已經(jīng)投入在了戰(zhàn)斗系統(tǒng)的制作中，雖然游戲的各個部分的開發(fā)本身是同步進(jìn)行的，但正是因為戰(zhàn)斗系統(tǒng)的率先完成，我們才得以更好地將游戲的故事或世界觀等融合在一起。

Q：說到這里了，其實包括我們在內(nèi)，許多玩家都對“櫻花工作室”的情況非常好奇，作為曾經(jīng)的核心成員，小澤先生會如何評價櫻花工作室？

小澤：前面可能也簡單提到過，就我個人而言，櫻花工作室的開發(fā)環(huán)境是非常優(yōu)質(zhì)與理想的。剛才也說到，櫻花工作室由日本與中國的開發(fā)人員共同構(gòu)成，這也導(dǎo)致一個非常關(guān)鍵的問題，就是語言溝通上的障礙——事實上，團(tuán)隊中絕大部分的中方開發(fā)人員都聽不懂日語，而許多日方成員也不明白中文，但即使是在這樣的前提下，大家還是會盡可能地耐心傾聽他人的意見和想法，交換各自的意見，作為一個以多國文化背景為前提的開發(fā)團(tuán)隊，這點其實真的非常難得。

應(yīng)該說，正是因為身處于這樣的環(huán)境中，我才能以驚人的速度成長起來吧。

Q：對網(wǎng)易將櫻花工作室解散一事，小澤先生又有什么看法呢？

小澤：我當(dāng)然也覺得非?？上?，只是比起記恨，我更多的應(yīng)該是感謝網(wǎng)易給了我這樣的一個機(jī)會吧。你們可能會覺得我說這話有點假，但說真的，能夠?qū)嶋H參與到“圣劍傳說”這種經(jīng)典IP的續(xù)作開發(fā)中，真的是一件非常幸運(yùn)的事情。要知道，在日本的市場環(huán)境下，一個手游制作人是很少有機(jī)會參與到大型家用機(jī)游戲開發(fā)過程中的，但櫻花工作室卻將這變成了現(xiàn)實。

我知道，之前有些媒體曾經(jīng)在報道時使用過類似“《圣劍傳說》制作人小澤健司，批判櫻花工作室”之類的詞句作為新聞標(biāo)題，但那種說法其實非常片面。一方面，我確實覺得解散工作室非?？上?，團(tuán)隊需要更多試錯空間來證明自己，但另一方面，它也的確給我們留下非常寶貴的開發(fā)經(jīng)驗。

Q：在小澤先生看來，中國與日本的游戲市場又有哪些比較明顯的區(qū)別？

小澤：這是我個人的意見。日本的核心玩家群體平均年齡可能更高一些，PlayStation等家庭用游戲機(jī)是他們的主要游戲途徑。而相對的，很多中國玩家則會以大學(xué)為契機(jī)，購入高配置的電腦，接觸一些射擊或MOBA類的游戲，然后再通過這種途徑慢慢接觸到Steam等平臺與各種獨立游戲。所以，中國玩家的平均年齡顯然會年輕不少。

當(dāng)然，最近日本也開始出現(xiàn)了不少專門配備游戲用電腦的年輕玩家，但相對來說，還是高年齡層的玩家占比更大一些。

Q：如何在日本市場上獲得更多年輕玩家的青睞，也會成為山茶花工作室第一款作品必須面對的難題吧。

小澤：還真是這樣。

Q：所以，這第一款作品已經(jīng)在制作過程當(dāng)中了嗎？

小澤：是的，已經(jīng)在做了。企劃其實從去年夏天就已經(jīng)開始了，游戲本身算是我原本就一直想做的東西，只是對當(dāng)前工作室的人數(shù)來說，難度實在有些過高了，所以它其實是將原本企劃規(guī)?？s小后得出的結(jié)果吧……是的，現(xiàn)在我們?nèi)齻€人一邊忙著別的工作，一邊還在做著自己的游戲。

順便一提，這個“在做著”，還不光是說我們傳統(tǒng)理解上的利用游戲引擎進(jìn)行開發(fā)，其中還包括了劇本、音樂、仕樣書*等游戲方方面面的內(nèi)容構(gòu)成。現(xiàn)在我們最需要的，就是在資金到手后立刻就能投入實際開發(fā)中的狀態(tài)。

*仕樣書：日本游戲早期開發(fā)流程中的重要組成部分，用于規(guī)劃，以及向開發(fā)團(tuán)隊共享游戲中的規(guī)則、架構(gòu)等方方面面內(nèi)容。

Q：那么作為一名游戲開發(fā)者，小澤先生也有那款影響了自己人生的游戲作品嗎？

小澤：還真有那么一款游戲，但我想你們可能都沒有聽說過，叫作《魔法假日》*……即使是在日本也不算什么有名的作品，它是“圣劍傳說”系列的外傳作品，《圣劍傳說 Legend of Mana》的制作組從SQUARE獨立后所開發(fā)的作品。你別看它的人物造型可愛，但故事卻相當(dāng)有深度，在我心中留下了非常深刻的印象。

*《魔法假日》：任天堂在2001年發(fā)售于GBA平臺的角色扮演游戲，只發(fā)售于日本地區(qū)。

作為游戲，它當(dāng)然很有趣，畫面風(fēng)格也非常討人喜歡，但還不光光是這么簡單。怎么說呢，它利用游戲為題材，映射出了一個類似于現(xiàn)實的幻想世界，其中存在很多實實在在的社會矛盾與問題，包括貧富差距、權(quán)力斗爭等，光是能夠通過一款虛構(gòu)的游戲真實地將這些元素生動地表現(xiàn)出來，就已經(jīng)非常了不起了。

要說最近玩的游戲里的話，應(yīng)該是《暗喻幻想：ReFantazio》吧，它有類似于“女神異聞錄”的成熟戰(zhàn)斗系統(tǒng)，出場人物也很有魅力，是那種讓人心生憧憬的游戲吧。

還有一點比較個人的地方，就是“暗喻幻想”這個標(biāo)題中所蘊(yùn)含的意義——明明故事是發(fā)生在幻想世界中，但它卻總能映照到現(xiàn)實的方方面面，通過差別化社會與貫穿全作的國王選舉，它的故事在我心中留下了非常深刻的影響。

其實，在實際建立公司前，我有一段時間非常緊張和焦慮，不知道自己所做的決定是否正確。正好是那個時候，我接觸到了《暗喻幻想：ReFantazio》，不管是對一名玩家，還是一名正在面臨人生重要角色的普通人來說，它都給了我莫大的勇氣……不好意思，我有點激動了。