馬云：我在玩微信朋友圈 但并沒(méi)有使用微信支付

馬云日前在接受人民日?qǐng)?bào)客戶(hù)端《大咖有話》采訪時(shí)稱(chēng)，其有很多朋友圈，“有釘釘圈，微信圈，很多圈都在玩”，不過(guò)馬云稱(chēng)自己沒(méi)有微信支付。

在談及阿里巴巴的天花板問(wèn)題時(shí)，馬云稱(chēng)“什么時(shí)候缺乏創(chuàng)新能力、缺乏年輕人、缺乏對(duì)明天的暢想了，我們的天花板就來(lái)了。”

以下為發(fā)言實(shí)錄：

各位網(wǎng)友大家好！這兩天，一帶一路論壇在北京舉行，馬云參會(huì)。近兩年來(lái)，他足跡遍布“一帶一路”沿線國(guó)家，致力于電子世界貿(mào)易平臺(tái)（eWTP）的推動(dòng)。今天，馬云就來(lái)聊聊他的轉(zhuǎn)變、目標(biāo)、夢(mèng)想和思考?？靵?lái)一起淘寶！

主持人：您聽(tīng)完上午習(xí)主席的開(kāi)幕式演講，有什么新鮮的感受嗎?

馬云：習(xí)主席的講話跟他在去年達(dá)沃斯的講話一脈相承，最主要是看得出中國(guó)作為世界第二大經(jīng)濟(jì)體對(duì)全世界的一種擔(dān)當(dāng)，一種責(zé)任。作為我們這個(gè)企業(yè)來(lái)講比較關(guān)注的所謂“一帶一路一網(wǎng)”。主席講了，無(wú)論是海上、陸上、空中，還有網(wǎng)絡(luò)，一帶一路一網(wǎng)的思想，還有一個(gè)就是數(shù)字絲綢之路。我覺(jué)得也是我們的機(jī)會(huì)，也是我們的責(zé)任。

馬云：我聽(tīng)了以后還是蠻激動(dòng)，我們可以做的事情很多，中國(guó)在分享自己的經(jīng)驗(yàn)，中國(guó)在分享自己，無(wú)論是從一開(kāi)始講絲綢之路歷史的發(fā)展和精神，還是到最后我們從資金、政策各個(gè)方面所做的擔(dān)當(dāng)。

主持人：最近網(wǎng)上有一個(gè)小的片子，做了一個(gè)國(guó)外“一帶一路”外國(guó)青年最想把中國(guó)的哪些東西帶回他們的家鄉(xiāng)，評(píng)了一個(gè)新的四大發(fā)明，您知道這個(gè)事嗎?

馬云：我快速看了，有兩個(gè)跟我們有關(guān)系，一個(gè)是支付寶，還有一個(gè)是共享單車(chē)。我自己覺(jué)得確實(shí)中國(guó)在支付領(lǐng)域里面，尤其是移動(dòng)支付的時(shí)代，互聯(lián)網(wǎng)的技術(shù)，我們?cè)谶@個(gè)領(lǐng)域遙遙領(lǐng)先了西方國(guó)家。

我從南美回來(lái)，在南美、在歐洲、在美國(guó)幾乎所有人都關(guān)注我們的無(wú)線社會(huì)的發(fā)展，還有普惠金融的發(fā)展，因?yàn)槲鞣胶芏?，包括格林斯潘，索羅斯等都關(guān)注我們，為什么在中國(guó)發(fā)生這個(gè)。

主持人：以前我們說(shuō)到國(guó)家走出去的時(shí)候是一個(gè)國(guó)家行為，可能央企會(huì)特別多，以前我們更多IT界人士更多是去美國(guó)學(xué)一下，可是現(xiàn)在，包括VZ的創(chuàng)始人，說(shuō)我來(lái)中國(guó)是來(lái)學(xué)習(xí)的，您怎么看待說(shuō)民營(yíng)企業(yè)做到了這些事情?

馬云：在我的腦子里沒(méi)有民企、國(guó)企之分，也沒(méi)有大企業(yè)和小企業(yè)之分，只有企業(yè)家精神，只有好企業(yè)和壞企業(yè)，只有愿不愿意去改革和創(chuàng)新的企業(yè)。今天阿里巴巴的發(fā)展，包括支付、電商這領(lǐng)域的發(fā)展，尤其在“一帶一路”企業(yè)家要發(fā)揮巨大的作用，企業(yè)要發(fā)揮巨大的作用。我覺(jué)得是人類(lèi)有這個(gè)需求，社會(huì)發(fā)展有這個(gè)要求的時(shí)候你去做。

主持人：你是全世界飛來(lái)飛去的企業(yè)家，你看的實(shí)際觀感比今天聽(tīng)這個(gè)會(huì)的感受讓我們更加好奇。

馬云：習(xí)主席提出“一帶一路”，是個(gè)很了不起的創(chuàng)意和設(shè)想。對(duì)我們來(lái)講也是一種機(jī)會(huì)，我去年飛了820多個(gè)小時(shí)，所以看過(guò)感受過(guò)這個(gè)很重要?？催^(guò)的目的是看看我們能做些什么當(dāng)?shù)夭煌臇|西，不是想辦法把東西賣(mài)給當(dāng)?shù)兀膊皇钦f(shuō)把當(dāng)?shù)乇阋说膭趧?dòng)力和原材料拿過(guò)來(lái)，而是去當(dāng)?shù)貏?chuàng)造就業(yè)，去當(dāng)?shù)貏?chuàng)造經(jīng)濟(jì)，去當(dāng)?shù)赝七M(jìn)民生。

馬云：“一帶一路”跟原來(lái)的全球化最大的差異就是普惠全球化，讓更多年輕人，更多婦女，更多的小企業(yè)，更多的發(fā)展中國(guó)家有機(jī)會(huì)參與，所以我跑過(guò)以后感覺(jué)到，既是機(jī)會(huì)也是一種責(zé)任。

主持人：全球化遇到的逆全球化的潮流也不是說(shuō)憑空而來(lái)的，各地的宗教差異，認(rèn)知制度差異特別大，你在看到了這些差別之后，你的樂(lè)觀從何而來(lái)?

馬云：我覺(jué)得任何東西開(kāi)始都不是那么容易的，就像阿里巴巴到今年第18年，前三五年的時(shí)候非常之痛苦，我覺(jué)得你要從未來(lái)來(lái)看。盡管包括了假貨也好，知識(shí)產(chǎn)權(quán)也好，大家有很多指責(zé)，指責(zé)你就停下來(lái)了，把指責(zé)的東西做好了就是更大的機(jī)會(huì)。我們的職責(zé)把全球化當(dāng)中的抱怨和問(wèn)題解決掉。

馬云：我們18年來(lái)所做的任何事情從來(lái)沒(méi)有，人家說(shuō)我拷貝了美國(guó)，沒(méi)有。我跟亞馬遜同時(shí)開(kāi)始起來(lái)的，我們所做支付寶的時(shí)候，沒(méi)有一個(gè)人這么走。

主持人：網(wǎng)友提問(wèn)：雙十一特別火，有沒(méi)有考慮每個(gè)月來(lái)一次?

馬云：雙十一每個(gè)月來(lái)一次，我希望每天來(lái)雙十一，現(xiàn)在的雙十一對(duì)我們來(lái)講是希望在中國(guó)創(chuàng)造一個(gè)消費(fèi)的狂歡節(jié)。每個(gè)月來(lái)一次的可能性不大。

主持人：第二個(gè)問(wèn)題，據(jù)說(shuō)您和馬來(lái)西亞的總統(tǒng)聊了十分鐘就敲定了EWEP，靠什么打動(dòng)了彼此?

馬云：我覺(jué)得可能大家未來(lái)的暢想和想法是一致的，是馬來(lái)西亞部長(zhǎng)來(lái)說(shuō)服我，說(shuō)可以在三個(gè)月做到，他覺(jué)得我們提出的想法跟他們一直想做的想法非常相似。

主持人：ewtp愿景是很大的，如果它實(shí)現(xiàn)了，大概的規(guī)模什么程度?

馬云：我自己覺(jué)得過(guò)去WTO在過(guò)去20年取得了很大的進(jìn)展，不管大家怎么看待它之前怎么樣，畢竟推動(dòng)了經(jīng)濟(jì)的發(fā)展，但是WTO確實(shí)很多規(guī)則比較適合大企業(yè)，發(fā)達(dá)國(guó)家，所以我們提出的理念是怎么給發(fā)展中國(guó)家有機(jī)會(huì)，怎么給年輕人機(jī)會(huì)，給小企業(yè)機(jī)會(huì)。

馬云：我們的暢想這個(gè)規(guī)模一定會(huì)遠(yuǎn)遠(yuǎn)超過(guò)過(guò)去二十年，三十年，我們想是任何一個(gè)年輕人在任何一個(gè)地方，他只要有一臺(tái)手機(jī)可以全球買(mǎi)，全球賣(mài)。我們菜鳥(niǎo)物流想做的是全中國(guó)任何地區(qū)物流24小時(shí)一定到，西藏內(nèi)蒙快才叫快，我們72小時(shí)能夠必達(dá)，也就是你今天在北京從新疆內(nèi)蒙購(gòu)買(mǎi)東西，和北京從菲律賓和挪威買(mǎi)東西沒(méi)有區(qū)別。

主持人：網(wǎng)友很愛(ài)調(diào)侃人，您之前說(shuō)過(guò)，這一輩子最后悔的事是創(chuàng)辦了阿里巴巴這個(gè)企業(yè)，人家送你外號(hào)叫做“悔創(chuàng)阿里杰克馬”，很善意的調(diào)侃，你怎么看?

馬云：我從來(lái)沒(méi)有想過(guò)今天能做這么多事情，我只是一個(gè)普通家庭的孩子。阿里巴巴超過(guò)我當(dāng)時(shí)的設(shè)想，今天不是為了錢(qián)，我已經(jīng)跨過(guò)了對(duì)錢(qián)的追求。我最幸福的是91塊錢(qián)工資，剛大學(xué)畢業(yè)的時(shí)候?，F(xiàn)在錢(qián)對(duì)我來(lái)講是一種資源，如何利用這些資源能夠?qū)崿F(xiàn)更多的理想，更多人的理想而不是我的理想，我自己覺(jué)得這個(gè)理想差不多了。

主持人：今天多了一個(gè)詞叫企業(yè)家精神，您怎么看待?

馬云：我還是覺(jué)得這個(gè)社會(huì)很感恩，希望能夠多做一點(diǎn)，今天已經(jīng)變成一種責(zé)任，因?yàn)槲覀儞碛?，像我這樣的人一個(gè)什么都沒(méi)有過(guò)的人，今天拿了那么多，我認(rèn)為這還不是我的，就是我如何能夠?qū)Φ闷鸫蠹摇Ｎ覀儞碛羞@么多的，原來(lái)是感恩我很勤奮，最早是自己做，等到成功以后發(fā)現(xiàn)，還是覺(jué)得這個(gè)社會(huì)很感恩。

主持人：您說(shuō)過(guò)最困難的時(shí)候還有三五年，其實(shí)有很多企業(yè)家在去年年底的時(shí)候，他們到今年初的時(shí)候，覺(jué)得最困難的時(shí)候過(guò)去了，您為什么判斷還要困難三五年?

馬云：第一，經(jīng)濟(jì)的變革會(huì)超過(guò)大家的想象，我一直在注意關(guān)注未來(lái)30年，這是技術(shù)對(duì)人類(lèi)社會(huì)有巨大變動(dòng)的三十年，很多企業(yè)家會(huì)痛苦。第二，未來(lái)兩三年內(nèi)有很多創(chuàng)新會(huì)起來(lái)，也有很多企業(yè)會(huì)落后。

主持人：很多人在說(shuō)互聯(lián)網(wǎng)，就是這個(gè)虛擬經(jīng)濟(jì)搞的我們脫實(shí)向虛。

馬云：互聯(lián)網(wǎng)不是虛擬經(jīng)濟(jì)，虛擬經(jīng)濟(jì)是金融。支付寶是實(shí)體經(jīng)濟(jì)，支付寶在做的是完善原來(lái)虛擬經(jīng)濟(jì)不匹配的能力，是真正希望把錢(qián)能夠有效的利用起來(lái)，把錢(qián)是能夠幫助實(shí)體經(jīng)濟(jì)，幫助消費(fèi)者，支付寶不是拿著錢(qián)去做股市，不是錢(qián)生錢(qián)。

主持人：阿里巴巴的天花板在哪里?

馬云：我覺(jué)得我們的天花板是，什么時(shí)候缺乏創(chuàng)新能力、缺乏年輕人、缺乏對(duì)明天的暢想了，我們的天花板就來(lái)了。

主持人：有網(wǎng)友提問(wèn)，我們特別想去阿里工作，但是現(xiàn)在應(yīng)屆畢業(yè)生進(jìn)入阿里的機(jī)會(huì)越來(lái)越少了，為什么?

馬云：我們做了一個(gè)政策，每年不超過(guò)300名應(yīng)屆畢業(yè)生，不超過(guò)10%。阿里巴巴不要跟中小企業(yè)搶人才，大學(xué)應(yīng)屆畢業(yè)生讓他們?nèi)プ咦?。第二，讓他們?nèi)コ渣c(diǎn)苦頭，之后再進(jìn)來(lái)，這就是我們的出發(fā)點(diǎn)。我不需要聽(tīng)話的人，我們需要對(duì)明天有創(chuàng)造的人。

主持人：阿里巴巴哪一個(gè)層級(jí)的年輕人可以直接向你提意見(jiàn)?

馬云：所有人都可以提意見(jiàn)在內(nèi)網(wǎng)里面，我們每一個(gè)帖子出來(lái)，同意我給我加分，批評(píng)的我就被扣分，這些人都是實(shí)名的。我講的話100%員工都支持我，肯定是錯(cuò)了，因?yàn)?0%的人永遠(yuǎn)不可能支持你。

馬云：我對(duì)人才的觀念就是學(xué)習(xí)能力，對(duì)未來(lái)創(chuàng)造力，正能量，我并不在乎你是哪兒畢業(yè)的，你得不斷地學(xué)習(xí)，你不能生活在昨天。

主持人：你現(xiàn)在保持著怎樣的學(xué)習(xí)頻率，一年或者一周幾本書(shū)?

馬云：學(xué)習(xí)不僅是看書(shū)。我對(duì)世界充滿了好奇，人家打架我也要看，奇形怪狀的事情真的假的，有的人喜歡看書(shū)，我喜歡看人，看事物，看里面的東西和思考。

主持人：你有朋友圈嗎?你有微信支付嗎?

馬云：我有很多朋友圈，我朋友圈估計(jì)不比任何人少：有釘釘圈，微信圈，很多圈都在玩。沒(méi)有微信支付。

主持人：有人問(wèn)，您是怎么愛(ài)上太極的，為什么值得您發(fā)文來(lái)為它站臺(tái)?

馬云：不能因?yàn)橐粓?chǎng)比賽來(lái)否認(rèn)一件事情，不能因?yàn)槌晒Π阉频巾敹?，我本?lái)沒(méi)有想過(guò)發(fā)表，后來(lái)給幾個(gè)朋友同事看，是逗樂(lè)。我自己熱愛(ài)太極，我認(rèn)為太極的哲學(xué)思想，太極拳是用拳來(lái)闡述哲學(xué)思想而已，我對(duì)東方哲學(xué)西方哲學(xué)比較感興趣。